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生態環境部張波:黑臭水體整治要花7000億?不止,得萬億
2018年7月27日 11:12  智信中國低碳投資  www.016174.buzz  來源:網絡

今日(26日)上午10點,生態環境部舉辦例行新聞發布會,介紹2018年黑臭水體整治環境保護專項行動總體情況。

 

目前,第三批督查的結果仍在分析匯總中,在今日的發布會上,生態環境部介紹了第一批、第二批的督查結果。生態環境部介紹,第一批和第二批共對19個省46個城市上報已完成整治的739個黑臭水體進行督查,其中21個城市未達到治理目標。

 

張波介紹,第一批和第二批共對19個省46個城市上報已完成整治的739個黑臭水體進行督查,經督查判定57個水體未消除黑臭,占督查總數的7.7%。其中,達到治理目標的城市有合肥、三亞、桂林、長沙、海口、南京、安慶、郴州、重慶、杭州、金華、臺州、莆田、廈門、吉安、遂寧、六盤水、天津、福州、成都、北京、保定、玉溪和昭通,寧波無黑臭水體。

 

此外,還有21個城市未達到治理目標,包括了十堰、武漢、上海、南寧、岳陽、蕪湖、安慶、無錫、隨州、深圳、揚州、廣州、東莞、太原、石家莊、贛州、呂梁、南昌、昆明、自貢、安順和貴陽。

 

附:張波答記者問部分內容

 

金融時報:有機構估計黑臭水體整治完成將花費7000億元,請問您怎樣看待這個數字?具體整治方面,會采取ppp的模式還是采取其他方式?

 

張波:你提了一個當前特別應該探討的問題,黑臭水體整治涉及到大量的投資,你剛才說的七千億,我們的估算比你這個數還要大一點,我們跟住房城鄉建設部的同事也做過一些交流,現在全國的供水管道長度大約100多萬公里,污水的管道長度只有60多萬公里,正常來說,水來了和水回去的管道長度不應該差太多。60萬到-100萬還有40萬公里的長度,1公里污水管道大概需要多少錢呢?平均大概需要300萬,這是我聽住建部的同志說的,這么一算的話,還有30、40萬公里的長度,我們差不多就有將近一萬億,光污水管網就需要一萬億的缺口,這個缺口是指參照供水來說的,另外還有污水處理廠,還有河道的綜合整治,總的投資數量是很大的,我想超過一萬億是沒問題的。

 

接下來就是我們怎樣看這個問題,很多同志一說到黑臭水體整治,第一想到的就是加大各級財政投入,加大財政投入毫無疑問是十分必要的,但是單靠各地財政投入,面對上萬億的治理市場,地方財政是擔不起來的,政府再有多大的力量,單靠政府是擔不起來的。那怎么辦呢?需要通過政府更好的發揮作用來激發和保障市場的決定性作用,政府怎么做一個聰明的政府,有擔當的政府,把潛在的環保市場變為現實的環保市場。當前各地應該做的就是按照黨中央國務院的要求,深化改革,理順污水垃圾的收費價格,價格政策要理順。原則上不低于處理處置成本,這是政府該做的事情,當然一些收費標準提高以后,可能會出現這樣的問題,那樣的問題,財政就要統籌兼顧來解決問題,而不能說因為這樣那樣的問題,就不去深化改革,就不去調整這些收費標準,你不去調整市場就起不來,市場起不來,政府的財政擔不起來,這個問題不就無解了嗎?所以我們講更好地發揮政府的作用,可能首先還是要在價格政策,經濟政策上理順,要勇于擔當,善于統籌兼顧,化解問題,同時還要加強監管,提高管網的管理維護,這次督查我們發現污水管網很多,好不容易花了錢埋下去了,管網清理管理存在很大問題。污水處理廠設施也要達到穩定達標排放,只要政府該做的做到了,就會有效的激發市場的作用,一萬多億的市場,不也是我們供給側結構性改革的另一個方面嘛,我們供給側結構性改革講的是過剩產能的化解,實際上我們環保方面怎么把城市的生態環境產品的負面資產轉化為正面資產,這也是一種供給側結構性改革,只要我們經濟政策到位,我們的監管到位了,我們就可以有效的釋放市場的活力,增加內需。

 

而且黑臭水體整治完之后,不僅改善了環境質量,老百姓高興了,還會拉動周邊的地產、房產、人氣。推動城市轉型發展,有綜合的意義。在這個事情的認識上,希望大家多宣傳一下,我們很多地方只是機械的看這個問題,覺得我這個地方比較困難,財政困難,我沒錢,這個事情我就不作為,我就有理由,不是這樣的。關于你這個問題我就回答道這里。

 

經濟觀察報:據了解,少數地方在黑臭水體整治過程中存在弄虛作假的行為,匯報的結果和群眾的切身感受完全不一樣,請問生態環境部如何防止這種行為,怎樣確保黑臭水體整治效果與群眾的切身感受保持一致?

 

張波:這個問題是必須要解決的。我們在督查過程中也非常重視這個問題,解決的措施大致上我們用了兩招,一個是形式督查和實質督查相結合,這是這次督查的一次創新,我們不僅要看感官上是否消除了黑臭,包括公眾調查說滿意的,包括監測數據說消除了黑臭,所有這些信息對我們來說都是形式督查。

 

同時我們還有實質督查,所謂實質督查就是要對污水垃圾處理體系是否真正建立起來了,是否有效發揮了作用進行督查。比如說,我們督查人員會跟當地的同志要翹棒、鐵鍬,他們會在室內查閱資料,看你截污管網怎么鋪設的,然后在上中下游選那么幾個節點,去撬井蓋子,撬開以后里面沒有水,說明毛細血管沒有建起來,你這套管網體系沒有發揮作用,這就是問題。如果有水,打上來一看是清水,說明你可能是雨水,也可能是地下水,不是污水,說明沒有發揮作用,我們不認這個帳。管網可以了,我們還會查污水處理廠,看他的進水是不是正常,一個地方生活污水進水濃度是有一定的正常范圍的,比如說300毫克/升,可是督查人員發現有些污水處理廠100毫克/升都不到,只有幾十毫克/升,所以你說污水處理率達到90%多,實際上水費兩成多,我們怎么可能認你的帳呢?垃圾收集處理也是一個道理。所以通過這樣的實質督查,就把一些所謂弄虛作假的行為爆出來,即便是當地老百姓暫時認這個帳了,我們也不認。通過形勢督查和實質督查相結合,我們有效的防止弄虛作假。

 

第二,公眾全過程參與。在這之前我們有一個微信公眾號,接受公眾舉報,民間環保組織也組織一些群眾來監督,在這過程當中,我們會廣而告之,接受群眾的舉報。即便我們走了,也還有微信公眾號,包括今天發給大家了微信公眾號,也拜托大家廣而告之。老百姓依然會很方便的舉報他身邊的哪一條河又反彈了,或者是黑臭,只要我們核查屬實的,都會納入國家黑臭水體治理清單,督促有關地方一一的整改落實,而且整改的結果會向社會公開。

 

編輯:徐冰冰

 

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